Оливер Стоун о Владимире Путине: Российский народ никогда так хорошо не жил. Холодный прием и горячий интерес
Пресса США встретила фильм Оливера Стоуна холодно, что, конечно, ожидаемо: с чего бы тамошним журналистам нахваливать режиссера, много лет критикующего американское государственное устройство, и тем более героя его новой работы? Тем не менее с подробными рецензиями выступили практически все крупнейшие газеты страны, разобрав по косточкам каждую из четырех серий.
Большинство публицистов сетуют, что Стоун «отошел от принципов критической журналистики», в то же время отмечая яркие стороны его работы. «Путин выглядит жестким, но справедливым лидером, окруженным клеветниками-западниками», - пишет обозреватель «Вашингтон Пост», признавая, что «Стоун с его левыми взглядами разрушает устоявшиеся в прессе стереотипы восприятия России ».
А что же простые американцы? Фильм на канале Showtime шел в 9 вечера - вообще-то в это время идет какой-нибудь крутой сериал… «Среди моих знакомых «Интервью с Путиным» не обсуждают, - рассказывает экс-корреспондент «КП » Надежда Шульга, которая больше года живет в Вашингтоне. - Но это потому, что здесь в принципе не принято говорить о политике вне ближайшего круга друзей». Зато слушатель Радио «Комсомольская правда», наш бывший соотечественник из Детройта , сообщил, что «все, что касается Путина, вызывает живой интерес у простых американцев».
В США, напомним, многие верят, что русские хакеры повлияли на последние президентские выборы, так что фильму Стоуна высокие рейтинги были гарантированы.
В Сети граждане США чувствуют себя более раскованно. «Этот документальный фильм показывает Путина и Россию с неожиданной стороны, - делится впечатления некто Майк из Сан-Франциско на сайте популярной киноэнциклопедии imdb.com. - У главных средств массовой информации и большинства американцев с Россией устойчивые негативные ассоциации. И это при том, что чаще всего они мало что знают о русской истории. Фильм дает возможность попытаться понять Путина и российский народ, а не просто осуждать. Очень рекомендую!».
Кстати, о восприятии работы Стоуна красноречиво говорят зрительские оценки на киносайтах. На том же imdb.com у «Интервью с Путиным» оценка 7,6/10. Для сравнения: у фильма «Выживший», за который Леонардо ди Каприо получил «Оскара», рейтинг немногим больше: 8/10.
Как отреагировал Путин на победу Трампа. Фрагмент фильма Оливера Стоуна
ЧЕТВЕРТАЯ CЕРИЯ
Владимир Путин - Оливеру Стоуну: Вас не били еще? За этот фильм вам достанется
Президент рассказал о демонизации Сталина , Политбюро Обамы и интриге выборов 2018
ТРЕТЬЯ СЕРИЯ
Владимир Путин: У нас не было простых времен. Надо благодарить Господа, что он дает возможность послужить своей стране
Президент рассказал об отношениях России с США, Украиной и Сирией ()
ВТОРАЯ СЕРИЯ
Владимир Путин: Кто-то мечтает увидеть Россию в нокауте, но они знают, что этого не будет
Во второй части фильма-интервью Оливера Стоуна президент рассказал о Сноудене, Украине и о том, как начал играть в хоккей ()
ПЕРВАЯ СЕРИЯ
Владимир Путин: У США возникла иллюзия, что они могут все и им за это ничего не будет. Это была ловушка
Президент в интервью режиссеру Оливеру Стоуну рассказал об ошибках Вашингтона, отказе Ельцину и своих внуках ()
Владимир Путин - Оливеру Стоуну: Вас не били еще? За этот фильм вам достанется
Президент рассказал о демонизации Сталина, Политбюро Обамы и интриге выборов 2018
Первые эпизоды документального сериала Оливера Стоуна «Интервью с Путиным» вызвали смешанную реакцию у журналистов западных СМИ. Некоторые сразу окрестили картину «пропагандой» за её «льстивый тон», другие в очередной раз обвинили российского лидера в «шовинизме». Однако нашлись и те, кто заметил в фильме «много житейской мудрости а-ля Путин» на фоне впечатляющего монтажа и режиссёрской работы.
Новый документальный сериал американского режиссёра Оливера Стоуна под названием «Интервью с Путиным» нашёл у западных журналистов неоднозначный отклик. Получив доступ к первым двум сериям ленты, к примеру, американский портал Deadline сходу окрестил картину «тяжеловесной, корявой пропагандой, которая была бы страшна, не будь она столь очевидна и глупа ». Показанные журналистам фрагменты «Интервью с Путиным» уже начали получать негативные отзывы из-за «очевидно льстивого тона », заявил Newsweek .
«То, что мы видим в «Интервью с Путиным», — это не просто одна из попыток выходящего в тираж режиссёра снискать расположение политического тяжеловеса. На более глубоком уровне это лакмусовая бумажка для всех (фальшивых. — RT ) левых, подобных Стоуну, чьи безусловные инстинкты берут верх над сочувствием к исторически маргинализированным группам (в данном случае женщинам и ЛГБТ-сообществам. — RT )», — возмутился Salon .
источник ИноТВ Россия Европа теги- 03:00
Один человек погиб, ещё семеро пострадали при пожаре в двухэтажном жилом доме в Игринском районе Удмуртии, передаёт МЧС России.
- 03:00
На основе данных Росстата за три квартала 2019 года RT составил рейтинг популярных направлений деятельности женщин в России.
- 03:00
Два первых случая заражения новым типом коронавирусной инфекции COVID-19 зафиксированы в Болгарии. При этом образцы анализов пациентов отправлены на повторные тесты в столичную лабораторию для окончательного подтверждения инфицирования.
- 03:00
Премьер-министр Италии Джузеппе Конте в воскресенье, 8 марта, подписал новый декрет об экстренных мерах по противодействию распространению коронавирусной инфекции COVID-19.
- 03:00
Спасатели извлекли 50 человек из-под завалов рухнувшего в китайской провинции Фуцзянь отеля, у двоих из них уже не было признаков жизни.
- 03:00
Число случаев заболевания новым типом коронавирусной инфекции COVID-19 в штате Нью-Йорк достигло 89, сообщил губернатор Эндрю Куомо.
- 03:00
В Москве в воскресенье, 8 марта, ожидается до +10 °С, говорится на сайте Гидрометцентра России.
- 03:00
- 03:00
ВВС Великобритании подняли истребители Typhoon с авиабаз Лоссимут в Шотландии и Конингсби в графстве Линкольншир для сопровождения российских самолётов, сообщило британское Минобороны.
- 03:00
В Южной Корее зафиксировали 7134 случая заражения новым типом коронавирусной инфекции COVID-19, число скончавшихся в результате инфицирования достигло 50.
- 03:00
Парковка на всех улицах Москвы, включая зоны с повышенными тарифами, в период с 8 по 9 марта будет бесплатной.
- 03:00
Число жертв новой коронавирусной инфекции COVID-19 в Китае возросло до 3097.
- 03:00
В представительстве самопровозглашённой ДНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК) назвали провокацией возвращение украинских силовиков на позиции в районе участка разведения сил у Петровского в Донбассе.
- 03:00
Заболевшие новым типом коронавирусной инфекции COVID-19 на борту круизного лайнера Grand Princess почти выздоровели, сообщил главный врач круизной компании Carnival Corporation Гранд Тарлинг.
- 03:00
Число заражённых новым типом коронавирусной инфекции COVID-19 на территории Испании достигло 522, зарегистрировано десять летальных исходов.
- 03:00
Землетрясение магнитудой 5,2 зафиксировано у берегов португальского архипелага Мадейра, передаёт Европейско-Средиземноморский сейсмологический центр (EMSC).
- 03:00
Власти Италии подготовили пакет мер для борьбы с коронавирусной инфекцией COVID-19 на фоне резкого роста числа случаев заражения в стране.
- 03:00
Число заражённых новым типом коронавирусной инфекции COVID-19 в Бахрейне возросло до 77.
- 03:00
Следователи Республики Коми ходатайствуют о передаче в своё производство материалов доследственной проверки полиции по факту ДТП с двумя автомобилями, в результате которого погибли шесть человек.
- 03:00
Киев должен начать выполнять Минские соглашения для установления мира в Донбассе, однако в самопровозглашённой Донецкой народной республике готовы к любому варианту развития событий, заявила глава МИД ДНР Наталья Никонорова.
- 03:00
Следователи возбудили уголовное дело после обнаружения в Санкт-Петербурге тела подростка с огнестрельным ранением в голову. Об этом информирует пресс-служба городского управления СК.
- 03:00
Правительство Канады выделит около $1,5 млн на поддержку полиции Киева, следует из заявления канадского МИД по итогам поездки главы ведомства Франсуа-Филиппа Шампаня на Украину.
- 03:00
Российская военная полиция продолжила патрулирование в сирийских провинциях Алеппо, Ракка и Хасеке, заявил руководитель российского Центра примирения враждующих сторон в Сирии контр-адмирал Олег Журавлёв.
- 03:00
Президент России Владимир Путин поздравил россиянок с Международным женским днём. Поздравление было показано в эфире телеканала «Россия 24», передаёт РИА Новости.
- 03:00
«Монако» потерпел поражение от «Ниццы» в матче 28-го тура французской Лиги 1.
- 03:00
При столкновении двух автомобилей в Республике Коми шесть человек погибли, двое пострадали.
- 03:00
«Питтсбург Пингвинз» потерпел поражение от «Вашингтон Кэпиталз» в матче регулярного чемпионата Национальной хоккейной лиги (НХЛ).
- 03:00
Два российских дальних противолодочных самолёта Ту-142 совершили полёт над нейтральными водами Баренцева, Норвежского, Северного морей и Атлантического океана.
- 03:00
Нападающий и капитан каталонской «Барселоны» Лионель Месси впервые за карьеру получил жёлтые карточки в трёх официальных матчах подряд.
- 03:00
«Аэрофлот» сократит число рейсов из Москвы в Тегеран до одного в неделю.
- 03:00
Сборная России заняла первое место в медальном зачёте юниорского чемпионата мира по фигурному катанию в Таллине.
- 03:00
В Молдавии зафиксирован первый случай заражения коронавирусной инфекцией COVID-19.
- 03:00
Международный союз конькобежцев (ISU) не обсуждает вопрос возможной отмены или переноса чемпионата мира по фигурному катанию 2020 года в Канаде.
- 03:00
На территории международного аэропорта в городе Днепре на Украине найдены снаряды Второй мировой войны. Об этом сообщили в пресс-службе украинского МВД.
- 03:00
Дортмундская «Боруссия» одержала победу над «Боруссией» из Мёнхенгладбаха в матче 25-го тура немецкой Бундеслиги.
В последние пару недель можно было только если не включать телевизор и радио, не открывать газет и не выходить в интернет. Его "Интервью с Путиным" (The Putin Interviews), наделавшее шума еще до премьеры, на прошлой неделе дебютировало в США, а с 19 по 22 июня будет показано в России на Первом канале.
Стоун в эти дни нарасхват, и на согласование 30-минутной встречи с ним уходит пара недель. Режиссер крепко пожимает руку, а я рассказываю: "Наша пресса много пишет о вашем фильме". "В отличие от американской, - он разводит руками. - Для них я русский". "Русский шпион, - подшучивает один из его продюсеров Максимилиан Арвелаис. - Ким Филби". "Ну пока еще нет", - улыбается Стоун.
Режиссер явно скромничает. За последние недели западная пресса пестрела десятками интервью с ним. Отвечающие за его график ассистенты жалуются на бесконечный вал запросов. А когда идем по ресторану в нью-йоркской гостинице, где режиссер провел последнюю неделю, посетители с интересом поворачивают головы в его сторону. Стоун - фигура. Противоречивая, неудобная и критикуемая истеблишментом всех мастей, но, безусловно, фигура.
Дерзкая кульминация
В своем Facebook режиссер назвал фильм "кульминацией карьеры". Сильное признание для трехкратного обладателя Оскара и создателя десятков фильмов из золотого фонда кинематографа. Интересуюсь, что же Стоун имел в виду под кульминацией.
"Фильм дерзкий, нахальный, - поясняет режиссер. - Это ведь интервью с практически провозглашенным врагом США, которое очеловечивает его".
Стоун не преувеличивает. Эта работа выходит на американские экраны в самый разгар небывалой истерии вокруг приписываемого Москве вмешательства в выборы в США. "Рука Кремля" мерещится вашингтонским деятелям повсюду, и редкий день проходит без очередной "информационной бомбы", проливающей свет на "российский след". И в такой обстановке Стоун предлагает американцам взглянуть на мир глазами российского лидера, призывает их понять его точку зрения.
Вы часто беретесь за противоречивые и болезненные темы для США, будь то война во Вьетнаме, убийство Джона Кеннеди или разоблачения Эдварда Сноудена. И этот фильм не выглядит исключением. Не боитесь?
Стоун, немного задумавшись, отвечает вопросом: "А чего мне бояться?"
Критики, порицания?
Да меня уже столько критиковали. Пожалуй, еще с фильма про Джона Кеннеди в 1991 году, который как будто наложил тень на все дальнейшее творчество. До этого я был а-ля герой войны, и было проще подавать фильмы на эту тему. Но правда в том, что я всегда делал те фильмы, которые хотел, и так, как я хотел. Не шел на компромиссы. Ну ладно, это не совсем так, небольшие компромиссы всегда есть, но не в главном. Может, богачом и не стал, но остался независимым.
Оливер Стоун - "Российской газете": Я никогда не шел на компромиссы и всегда снимал те фильмы, которые хотел. Фото: Сергей Михеев
Я не боялся смотреть на людей, которые не популярны в США, … делал фильмы о Кастро и Чавесе. Это никогда меня не беспокоило. Поэтому фильм дерзкий перед лицом этого мышления и консенсуса, которые я не переношу. Всегда терпеть не мог консенсусное мышление. Еще ребенком я невзлюбил маккартизм. (В середине прошлого века в США маккартисты усматривали во всем "руку коммунистов". - "РГ"). Он привнес догматизм даже в школы. Я и сам тогда пострадал, стал конформистом. Свободное мышление - единственный путь для человечества идти вперед. Это определило компьютерную и научную революцию, новое поколение. Надо уходить от того мышления, которое закладывают СМИ в наши головы. Они, по крайней мере, в Америке, все больше становятся рупорами корпоративного мышления.
Получается, ваш фильм - вызов мэйнстрим мышлению политиков и прессы в Вашингтоне?
- (Стоун пожимает плечами). Даже не знаю, вам судить. Я от этого устал. Снимаю фильмы не для госдепартамента США, а потому, что я свободен. Для меня это свобода самовыражения.
Режиссер напоминает, что кино о политике - только небольшая часть его богатого портфолио. Он перечисляет с десяток своих известных работ, среди которых ленты о криминале и насилии, Александре Македонском, музыкантах The Doors и даже о футболе.
Надо уходить от того мышления, которое закладывают СМИ в наши головы
Я не могу делать фильмы только для того, чтобы получить штамп одобрения американского общественного мнения, - резюмирует он.
Ваш фильм навряд ли поменяет взгляды в коридорах власти в Вашингтоне. Для кого же он? На чье мнение вы хотите повлиять?
Я не хочу влиять, а хочу добраться до правды, - терпеливо объясняет Стоун. - Думаю, наш фильм честен по отношению к Путину. Это его взгляд на вещи с тех пор, как он стал президентом. Каково это было, что он думал.
Несмотря на слова Стоуна, такой подход - его очередной дерзкий вызов стройному хору голосов вашингтонских политиков и американской мэйнстрим прессы. Последние годы показали, что, когда речь заходит о России, то оказывается, в кичащейся плюрализмом мнений Америке за любое отклонение от столичных лекал предают анафеме. Тех, кто ставил под сомнение официальную версию Вашингтона о событиях на Украине, пресса моментально клеймила "полезными идиотами Путина". Навешивали этот ярлык и Стоуну.
Ведущие СМИ раскритиковали фильм за якобы мягкотелость Стоуна перед президентом РФ и отсутствие взгляда оппозиции. Работу Стоуна в эти дни не раз сравнивали с еще одним интервью с Владимиром Путиным, которое провела пару недель назад ведущая MSNBC Мегин Келли. Образцово-показательно, по всем стандартам американской журналистики Келли взяла тон прокурора на допросе. Но президенту России такие оппоненты не впервой. Келли, по всеобщему признанию, показала себя, но в содержании ушла несолоно хлебавши.
В чем разница между вашей философией и философией Мегин Келли?
На телевидении они обычно делают жесткие и крутые интервью. Надо быть бескомпромиссным, задавать враждебные вопросы, доказывать, что ты мачо, а не кусок известно чего (в оригинале Стоун использовал более крепкое выражение). Иначе это будет не по-американски. Но это фальшивое ощущение, что журналист ничего не стоит, если он не… Иногда можно наладить контакт и таким способом, но чаще будешь промахиваться, антагонизировать человека, у которого берешь интервью, который все равно правду тебе не скажет. Иными словами, на мед можно поймать больше пчел, чем на уксус.
Вы, наверно, видели первые отзывы. Ваши критики считают, что вы переборщили с медом, недостаточно давили на Путина. Что ответите?
А я думаю, что давил на него больше, чем кто-либо на Западе, да даже и в России. По крайней мере, из тех интервью, что я видел. Что вообще значит давить? Для меня это означает добиться от него ответа на вопрос о том, что он думает и как поступает. Это не для того, чтобы разводить с ним дискуссию. Оппозиционные голоса он и так слышит все время. Почему репортер должен делать замечания президенту или поправлять его, объяснять, что он должен делать, менять его мнение? Я этой американской идеи не понимаю. Выходит такой ковбой с шестью стволами и говорит: "Слушай, ты (еще одно крепкое словцо), тебе придется поменять свои планы, делать вот это". Это так не работает. Я не собирался менять его мнение, а хотел показать его. Это история о нем изнутри, насколько это возможно.
Неделя ненависти
В последней серии Путин пророчит, что вам достанется за этот фильм.
Если уж кому и досталось в этой жизни, то это Путину. Другого такого злодея еще поискать. Как можно быть сочетанием Гитлера и Сталина, да еще и самым богатым человеком в мире. Просто Супермен. Вы, русские, должны гордиться, что при военном бюджете в одну десятую часть от американского, да и экономике в десятую часть от нашей, к вашему президенту такое пристальное внимание. Просто невероятно. Это психология. У него какая-то ментальная власть над США. Создается такая истерия, паранойя.
Поспорить с этим сложно. Breaking News и Russia стали "не разлей вода" и месяцами не сходят с бегущей ленты новостей на CNN или MSNBC. А Россия практически отождествляется с ее президентом. После вопроса о том, демонизируют ли Путина, Стоун посмотрел на меня как на наивного ребенка.
Конечно, а как же мне еще думать, - смеется он. - Я удивлен, что вы даже спрашиваете. Посмотрите на заголовки, это же невероятно. Даже в простых новостях, не комментариях, они постоянно вставляют всякие характеристики и обороты, в том числе подразумевая то, чего он и не говорил. Например, "Путин, пытаясь внести раскол в альянс, сказал…". "Путин с самодовольным видом вошел в комнату переговоров и заявил…". "Путин заносчиво настаивал…". Эти обороты подразумевают, что речь о плохом парне, и уже неважно, что он там говорил.
Вы, русские, должны гордиться, что при военном бюджете в одну десятую часть от американского, да и экономике в десятую часть от нашей, к вашему президенту такое пристальное внимание
Это ведь уже не новости, это характеристика. Новости должны быть прямыми, точными, объективными. А эти характеристики я слышать не хочу. Такого раньше никогда не было. И это вообще не то, что они должны делать. Я за всю свою жизнь не видел такой неряшливой журналистики. Любого такого репортера из Восточной Европы, из New York Times надо отозвать и отправить обратно в школу. Серьезно.
Тем самым поддерживается образ врага?
О да. Это организованная неделя ненависти. Прямо министерство правды. Это отвратительно.
Ответ Стоуна - размашистая пощечина "свободной" американской прессе, которая во всем, что касается России и ее президента, бездумно подпевает "ястребам" от обеих партий в США. Режиссер проводит хлесткую параллель с антиутопией "1984" Джорджа Оруэлла. (В романе в вымышленном тоталитарном государстве Океания ежедневно проводятся "двухминутки ненависти" и раз в год "недели ненависти", призванные поддерживать и разжигать в обществе образ смертельного внешнего врага. Министерство правды занималось фальсификацией всех источников информации, включая СМИ. - "РГ"). Стоун считает, что поворотной точкой для отношения Запада к президенту РФ стала его речь в Мюнхене в 2007 году.
К тому времени семь лет у власти дали ему представление о том, что делали США, - напоминает он. - Путин надеялся на другой подход. Но президенты приходили и уходили. Как он указывает, США с 1999 года предпринимают действия против России, в том числе расширение НАТО. Я думаю, та речь была очень хороша. Кстати, его речь о Крыме тоже.
Трамп может и не дотянуть…
Стоун указывает, что в истоках воцарившегося в Вашингтоне "Рашагейта" разобраться непросто:
"На самом деле ненавидят Трампа. Но они как-то объединили двух людей (Путина и Трампа. - "РГ"), и возникает путаница. Хотя они никогда и не встречались, говорят, что сплели крупный заговор". "И после этого меня еще называют любителем теорий заговора, - смеется режиссер и разводит руками. - Жизнь - забавная штука, очень забавная".
О "Рашагейте" - приписываемом России влиянии на выборы в США - речь в четвертой серии фильма. Скандал в основном подогревается анонимными утечками из американских спецслужб. Официальные заявления и факты - в большом дефиците в этом океане страстей и слухов. Обычно американская школа журналистики призывает не брать слова на веру и дотошно проверять любые факты. Но сама же мэйнстрим-пресса верит "анонимам" безоговорочно, настаивая, что разведсообщество - профессионалы вне политики и врать не будут. Интересуюсь у Стоуна, можно ли доверять таинственным "анонимам".
Нет, - отрезал он. - У ЦРУ худшая криминальная история в мире.
То есть спецслужбы используют это для внутриполитической борьбы?
Они постоянно использовали эти трюки еще во времена войны во Вьетнаме, потом в Ираке. Это происходит уже очень давно. И они продолжают делать это. Взгляните на серьезные разоблачения Эдварда Сноудена. А еще недавние разоблачения Джулиана Ассанжа о "Vault: 7". Это инструкция ЦРУ о том, как создавать вредоносное программное обеспечение и приписывать авторство любому иностранному государству. Так можно оставить и российский след. Это ведь очень дорого, написать столько кода, чтобы создать эту иллюзию.
А вообще Россия хотя бы теоретически может повлиять на исход выборов?
Нет, совсем нет. Но это и не их политика, заниматься этим. Я не думаю, что у России большое влияние в США по сравнению с Израилем или Саудовской Аравией.
И с этим поспорить сложно. Лоббисты в Вашингтоне получают из государств Ближнего Востока суммы с многими нулями. В предыдущей администрации Барака Обамы в шутку называли одну из столичных улиц, где расположены офисы авторитетных "фабрик мысли", "территорией, оккупированной Ближним Востоком". Откуда же такая истерика по поводу иностранного влияния? Может быть, дело в том, что речь о России? Отвечая на эти вопросы, Стоун отчасти разделяет оценку Дональда Трампа, хотя, по его признанию, не голосовал ни за него, ни за Хиллари Клинтон.
Это берет свои истоки еще у маккартизма. Русские были у нас в школах, русские были в университетах, - с иронией напоминает он.
Трамп тоже называл это маккартизмом, еще охотой на ведьм. Вы с этим согласитесь?
Абсолютно. Это делается для того, чтобы достать Трампа и уничтожить результаты выборов.
Как думаете, он доработает свой первый срок?
"Ху из мистер Путин?": версия Оливера Стоуна
Расскажите о работе над фильмом. На чьи деньги он снимался?
Финансированием занимался продюсер Фернандо Суличин и его партнеры в Южной Америке и Англии. Бюджет был относительно скромный. Мы работали около двух лет (с лета 2015 года по начало 2017 года. - "РГ"). Встречались с президентом несколько раз, записали около 20 часов. Но мы заранее не знали, сколько это будет продолжаться. Могло прекратиться в любой момент. Время очень важно для них, ведь поступает много запросов от прессы. Мы работали над интервью, уезжали. Потом спрашивали снова, и он отвечал: "Да".
Как вы подобрали ключ?
Мы пустили в ход весь свой шарм. Ему нравилось, как мы работали, как вели игру с ним. Как директор картины я должен делать это, играть с актером, верно?
То есть вы относились к президенту РФ как к актеру?
Да, конечно. И я хочу, чтобы мои актеры были лучшими. Я, может, в чем-то с ним лично и не согласен. Но я старался.
И как вам президент в качестве актера?
Снимай, как хочешь. Каких-либо ограничений по вопросам тоже не было. Он никогда не консультировался с советниками. Кстати, они зачастую выглядели куда испуганнее. Например, на четвертой встрече с ним был новый человек из пресс-службы. Она запрещала снимать с определенных ракурсов, хотя до этого мы снимали, как хотели. Когда пришел президент, я ему очень тихо сказал: "Нам запрещают снимать эти ракурсы, это портит мой замысел, плавность картинки". Путин ответил: "Без проблем. Я так выгляжу лысеющим? Подумаешь". Я не заметил в нем самолюбования. Хотя у него очень ухоженные руки, он в любое время суток выглядит аккуратно. Всегда в галстуке, в хорошо сидящем костюме. Он давал интервью, но такого длинного для Запада он еще не делал, по крайней мере насколько я знаю. И это в первый раз, когда американцы могут слышать его голос, не дублированный переводчиком.
По фильму кажется, будто Путин понимал вас без переводчика?
Нет, перевод был. Иногда он понимал английский, пожалуй, больше, чем я ожидал. Но технические вопросы надо было переводить. Мы вырезали это ради времени.
Вы говорили, что своими вопросами бросали ему вызов. Были такие, которые заставили бы его понервничать? Разозлили?
Иногда он выглядел встревоженным, это видно в фильме. Но никогда не видел, чтобы он злился, потерял контроль над эмоциями.
А что с чувством юмора? Он много улыбается?
Оно очень хорошее. Сдержанное, сухое, но он любит острить. ("Немного похож на английский юмор", - вставляет продюсер). А улыбается немного.
Редким пассажирам доводилось иметь такого водителя, как президент РФ (в одной из серий Стоун задает вопросы Путину, когда тот ведет автомобиль. - "РГ"). Как он водит?
Он очень хорошо водит. Наверное, проще, когда тебя возят. Но ему нравится контроль. Он водит быстро. В нем есть своего рода агрессивная энергетика. Он добирался от Москвы до резиденции, мне кажется, минут за 20. Это быстро. При обычном трафике это, полагаю, заняло бы около часа, но дороги для него расчищают. Наверное, кто-то усмотрел бы в этом признак диктаторского контроля. (Стоун смеется и добавляет, что Барак Обама создавал много помех трафику на дорогах).
Западные эксперты и политики полтора десятка лет ищут ответ на вопрос "Ху из мистер Путин?". Вы много раз лично встретились с президентом и расспрашивали его обо всем на свете. Каков ваш ответ?
Я прочитал о нем несколько книг. Все, конечно, негативные. Он харизматичный, вежливый, у него есть обаяние. По-русски тихий, говорит негромко, озвучивает свои доводы. Он очень вдумчивый, не теряет время зря, говорит и доносит свои мысли очень четко. Совсем не задира.
Он занятой человек. Если я бы о чем-то и беспокоился, так это о его здоровье. Он очень много работает, по 12 часов в день на протяжении многих лет. Это обычно не проходит без последствий. Дзюдо изменило его жизнь. У него невероятная дисциплина, контроль над своим телом. Я даже никогда не видел, чтобы он пил воду, хотя мы иногда разговаривали часами. Я восхищен этим, у меня вот этого нет.
В фильме вы подробно описываете трудности, через которые Россия и ее лидер прошли после "лихих 90-х". На Западе об этом редко вспоминают. Значительная часть посвящена вызовам и кризисным ситуациям, с которыми Россия сталкивалась на международной арене. Как думаете, есть у кого-то из мировых лидеров столь разнообразный и сложный опыт, как у Путина?
Нет, таких нету. Он видел четырех американских президентов. Ну, в этом смысле, может быть, есть кто-то еще. Но равных ему по опыту нет.
В одной из серий президент критиковал политиков, которые не заглядывают на 25-50 лет вперед, а руководствуются сиюминутными интересами. На ваш взгляд, у президента РФ есть долгосрочные установки? Какие они?
Он привержен международному порядку. Он постоянно повторяет это, концепцию фундаментальности закона, взаимопонимания между странами, основанного на суверенитете, будь то Ирак, Ливия, Сирия или другое государство на Ближнем Востоке.
Он же юрист по образованию. Закон и порядок. Без этой основы, если США действуют в однополярном мире, а правильнее сказать, действуют односторонне, добиваются только своих целей, это нарушило бы существовавший мировой порядок. Он хочет этот порядок вернуть.
У него невероятная дисциплина, контроль над своим телом. Я даже никогда не видел, чтобы он пил воду, хотя мы иногда разговаривали часами
Но на Западе его обычно упрекают в попытках разрушить мировой порядок и воссоздать СССР.
Путин не стремится к экспансии России. Никогда не слышал, чтобы он говорил об этом, о каких-то шагах за рубежом. Он принял новые границы России, хотя 25 миллионов русских остались за рубежом. (Имеется в виду после распада СССР. Эти данные президент РФ озвучивал в фильме. - "РГ"). Это очень много. Но в его глазах таков мир, такова real politik.
Фильм Оливера Стоуна "Интервью с Путиным" будет показан в понедельник по Первому каналу в 21.30
Между тем
Холодный прием и горячий интерес
В США, как и следовало ожидать, мэйнстрим пресса, уже который год столь усердно демонизирующая президента России, по большей части оценила работу Стоуна едко и прохладно. "Лесть и недостаток скептицизма", - озвучивает своей вердикт New York Times. Телеканал CNN критикует Стоуна за недостаточно острые вопросы и нежелание оспаривать взгляд Владимира Путина на те или иные события. А издание The Daily Beast и вовсе безапелляционно называет фильм "безответственным признанием в любви" президенту России.
Те, кто посвятил жизнь созданию из России образа врага, дикого и мрачного государства, яростно бросились на защиту своих догм. Словно испугались, что четыре часа нефильтрованного президента России размажут или замылят нарисованную ими картину, поселят сомнение в душах американских обывателей.
Фильм критиковали за отсутствие оппозиционных точек зрения. По факту последнее верно. Это портрет, и он исключительно об оценках Владимира Путина. Но переживания о том, что картина однобока и у американцев нет возможности получить альтернативное мнение, явно лицемерны. Уж чего, а "альтернативной России" на западном телевидении в избытке. В основных СМИ, пожалуй, кроме репортажей о митингах оппозиции и ущемлениях прав ЛГБТ-сообщества, о России ничего больше и не узнаешь.
Есть и более взвешенные отзывы. "Стоун хочет изменить то, как вы думаете о Путине", - пишет портал Vulture. Представитель телеканала Showtime Винни Мэльхотра заявил: "Если показываешь проект Оливера Стоуна, то без критики не обойдется. Но нельзя не восхититься тем, насколько всеобъемлюща эта работа".
Но оценивать успех фильма только лишь по откликам прессы не стоит. Если уж на то пошло, то согласно опросам социологов примерно половина американцев вообще не верят основным СМИ. Поверят ли работе Стоуна? Это каждый зритель решит для себя сам.
Важнее другое. О фильме говорят и пишут. Много и азартно. "Дебютирующий на Showtime фильм встречают именно тем, чего ждал телеканал: дотошным вниманием", - отмечает издание Variety. А значит, фильм Стоуна американцы посмотрят. Это поможет режиссеру достичь поставленной цели: "Я хочу открыть американцам глаза на другое мировоззрение, с которым они не знакомы. Мистер Путин является одним из самых важных мировых лидеров, и поскольку США объявили его своим врагом, великим врагом, очень важно, чтобы мы услышали то, что он хочет сказать".
О качестве его работы и интересе к ней говорят и слова режиссера о том, было ли сложно найти канал для показа в США: "После редактирования показали фильм одному агенту, который предположил, что лучшим местом будет Showtime. Мы передали им материал, он им понравился и его сразу взяли. В этом смысле прошло без задоринки".
Кстати, посмотрят ленту не только в США. Права на показ фильма купили в Австралии, Великобритании, Германии, Китае, Италии, Турции, Франции и многих других странах.
Снял по итогам 30 часов бесед с российским лидером. Полностью четырехчасовая лента выйдет в эфир кабельного канала Showtime (входит в CBS) 12-15 июня. Свое мнение об исходе войны он объяснил тем, что, по его оценке, система противоракетной обороны не обеспечивает защиту всей территории США, цитирует Bloomberg.
На вопрос, есть ли надежда, что российско-американские отношения улучшатся, Путин ответил: «Надежда есть всегда. Пока нас не понесут в белых тапках на кладбище».
Путин Оливера Стоуна играет в хоккей, занимается на тренажерах, кормит лошадь морковкой и водит машину, он шутит, и американские журналисты находят его шутки сексистскими, президент и режиссер обсуждают политику и вместе смотрят фильм Стэнли Кубрика «Доктор Стрейнджлав», Путин кратко и односложно рассказывает о юности и пути во власть и признается, что мало успевает играть в внуками. Американские СМИ высказывают впечатление о том, то успели увидеть, пытаются оценить степень хвалебности или критичности Стоуна, подачу им материала, пишут, какой образ получился у российского лидера. Журналистам показали два больших фрагмента фильма, сообщает Variety. Обсуждения отношений с президентом США Дональдом Трампом в этих отрывках нет.
Многие серьезные СМИ в уже в заголовках отразили представления Путина о равенстве полов. В фильме он говорил, что работает президентом без выходных, потому что он мужчина, а не женщина и у него не бывает «критических дней». Его цитирует Bloomberg, который в заголовке называет российского президента «мачо»: «Я не пытаюсь никого оскорбить. Такова природа вещей. Это естественная цикличность». Эту же его шутку обыгрывают в заголовках CNBC, Fox News, The Washington Times, а также менее серьезные издания. Как передает Bloomberg, Стоун спросил российского лидера о возможной дискриминации гомосексуалов в России после принятия в 2013 г. закона о запрете гей-пропаганды. Агентство отмечает, что в этом вопросе можно усмотреть разве что намек на критику со стороны режиссера. Путин ответил, что никакой дискриминации секс-меньшинств в Рсосии нет, в отличие, например, от некоторых мусульманских стран, где геев могут казнить. На вопрос, пошел бы он на подлодке в душ вместе с геем-мужчиной, Путин ответил со смехом, что предпочел бы в такой компании в душ не идти. «Зачем его провоцировать? - сказал он. - Но вы же знаете, я мастер спорта по дзюдо».
Стоун спросил Путина, не считает ли он, что Уолл-стрит старается подорвать российскую экономику ради интересов Вашингтона. Как напоминает Bloomberg, ранее режиссер снял хвалебные фильмы о президенте Венесуэле Уго Чавесе и кубинском лидере Фиделе Кастро , которые состояние экономики своих стран объясняли действиями внешних врагов. На это Путин ответил, что администрация США , по его мнению, считает Россию конкурентом.
Российский лидер задался вопросом, какой смысл сейчас в существовании НАТО , поскольку больше нет СССР и Восточного блока. «По моим представлениям, НАТО нужен внешний враг, чтобы оправдать само существование альянса, так что идет постоянный поиск врага или провокации, которые делаются с целью назначить кого-то противником», - цитирует Путина Daily Beast. Сейчас, по его оценке, НАТО - это простой инструмент внешней политики для США, у которых нет союзников, а есть только вассалы. Как только страна вступает в НАТО, ей становится трудно противостоять давлению со стороны США и внезапно на ее территории может появиться любой военный объект - элементы ПРО, новые военные базы, а если нужно, и наступательные системы. В этой ситуации Россия вынуждена идти на контр-меры. Ситуация становится более напряженной, рассуждает российский лидер.
«Почему мы так резко реагируем на расширение НАТО? Потому что мы, между прочим, понимаем его значение и угрозу, исходящую от этой организации. Но особенно мы обеспокоены вот чем: нас тревожат практики и то, как там принимаются решения. И я знаю, КАК там принимаются решения», - сказал Путин (по Daily Beast).
Бывший сотрудник американских спецслужб Эдвард Сноуден не предал свою страну, поскольку не раскрыл и не передал другому государству никакой секретной информации, которая нанесла бы ущерб США и действует совершенно открыто, считает Путин. Сноудена режиссер и президент обсуждали в машине, Путин был за рулем.
При этом президент считает, что Сноуден поступил неправильно: если он был недоволен действиями структур, в которых работал и с которыми сотрудничал, ему следовало просто уволиться. Сам Путин ушел из спецслужб после попытки государственного переворота, тогда, по его оценке, они зашли слишком далеко.
В результате разоблачений Сноудена вскрылось, что американские спецслужбы ведут слежку за электронными контактами сограждан, иностранцев и даже лидеров союзных США государств. Путин заявил, что следить за союзниками нельзя, если не считаешь их вассалами, иначе информация о такой слежке может подорвать доверие и в итоге плохо скажется на безопасности той страны, которая устраивает слежку. Работу российских спецслужб он оценивает высоко.
Выдать Сноудена США Россия не собирается, поскольку у двух стран нет договоренности о взаимовыдаче преступников. И, «поскольку Сноуден российских законов не нарушал», а США никогда не выдавали России преступников, которые просили в Америке убежища, бывшего контрактника ЦРУ и АНБ в США экстрадировать не будут (цитата по Daily Beast). Россия предоставила ему убежище, поскольку в Москве полагали, что он намерен бороться за соблюдение прав человека, цитирует Путина ТАСС. Первый контакт со Сноуденом состоялся, когда тот был в Китае , передает Bloomberg.
Hollywood Reporter находит Стоуна в этой работе «кокетливым и сдержанным», увиденный материал издание называет осторожным и благоразумным. Разговор о биографии и карьере героя фильма совершенно не заинтересовал, отмечает издание. Зато Путин охотнее говорит об увлечениях в спорте. Оценивая композицию отдельных кадров и стиль ведения интервью, Hollywood Reporter пишет, что фильм Стоуна похож на политические драмы 70-х гг. с отдельными отсылками к агитпропу. Зритель не узнает российского лидера как человека, но получит представление о том, как устроена картина мира этого политика, который считает себя жертвой предательства со стороны целого ряда американских президентов, говоривших, что холодная война окончена, и тут же поддерживавших его политических соперников и пытавшихс укрепить НАТО. «Неважно, прав он или неправ, говоря об усилиях США повлиять на российское государство, неважно, что он приводит факты, не подкрепляя их доказательствами и не привоя дат, неважно, параноик он или нет, - пишет издание. - Он думает, что США долгие годы стараются подорвать российскую экономику и, как следствие, его позиции».
Variety отмечает, что Путина и Стоуна можно любить или ненавидеть, что их идеи и репутации идут впереди них самих, но пишет, что оба героя настолько захватывают внимание, что их взаимодействие создает впечатление комедии, фарса, а иногда - игры в невидимые шахматы. По оценке издания, образ российского президента получился головокружительным и всеохватным, в фильме у него больше «смертоносного шарма», чем в политических репортажах, однако зрителю не удается пробить его защиту и увидеть, что у него внутри. За вежливостью Путина издание видит стальную выдержку. Стоун иногда выглядит скептически настроенным, но, с учетом всей ранее высказывавшейся критики в связи с нарушениями прав человека в России, Variety не может назвать скептицизм режиссера достаточным. Путин же предстает сверхкомпетентным лидером и имеет возможность не раз похвалить себя, впрочем, издание услышало в фильме и неприкрытую ложь и проявления ханжества, которые называло шокирующими. По мнению издания, документальный фильм носит «дестабилизирующий» характер, поскольку бросает вызов представлениям американцев о самих себе.
The Daily Beast сравнивает фильм с любовным посланием Стоуна, не требующим ответа. По мнению издания, цель фильма - «демонизировать Америку» и «гуманизировать» российского лидера. Оно отмечает подобострастные реплики режиссера, который часто упускает возможность бросить вызов Путину и в основном откровенно ему уступает. По оценке The Daily Beast, львиную долю в фильме составляют нарезки «пропагандистского рупора Кремля» - телеканала RT.
Режиссер и российский лидер обсудили отношения Вашингтона с Москвой и слухи о хакерских атаках, которые якобы осуществила Россия.
То, что волнует американцев больше всего, режиссер приберег для последней серии. Тему о якобы имевшем место вмешательстве России в американские выборы.
- Конечно, мы симпатизировали Трампу и сейчас это делаем, потому что он публично заявил о готовности восстановить наши отношения, и когда мне пытались задавать вопросы, желая подловить меня, я всегда спрашивал: а вы разве против хороших отношений между нашими странами? Нам нужно начать предметный диалог с США - на уровне Госдепа, спецслужб, Совета нацбезопасности.
На первых вопросах и ответах Стоун не останавливается. Он, как и обещал в интервью на американских ток-шоу, начинает давить. Результат, впрочем, тот же.
"Так почему тогда вы взломали наши выборы?" — спрашивает режиссер у российского президента.
- Мы не занимались никакими хакерскими атаками. И трудно себе представить, что любая страна могла повлиять на ход компании и на ее результат. А то, что неустановленные хакеры вскрыли проблемы Демократической партии, не думаю, что это сильно повлияло на ход компании. Хакеры здесь ни при чем, это внутренние проблемы США.
Открытую часть доклада американских спецслужб о вмешательстве России Путин читал, но никаких конкретных данных там так и не увидел. Только намеки и предположения. А вот доказательства своего вмешательства в российские выборы 2012 года американцы даже не скрывали: открытые призывы иностранных дипломатов и финансирование оппозиции.
- Нам трудно было себе даже представить, чтобы дипломатические работники так агрессивно включились в избирательную кампанию внутри России — собирали у себя оппозиционные силы, финансировали, бегали на всякие митинги оппозиционные и так далее. Дипломатическая служба должна заниматься другим.
Во время последнего своего интервью с Путиным, в феврале 2017 года, Стоун действительно стал смелее. Больше вопросов, больше оценочных замечаний. Запретных тем нет. Не ответил Путин разве что на вопросы о содержании личных разговоров с Обамой, но сделал это, скорее, исходя из внешнеполитического этикета.
- Страх среди российских граждан посеять почти невозможно.
- Вы странно действуете, как будто вы виноваты.
- Я в принципе не хотел говорить, но вы меня как бы вынуждаете, вытаскиваете из меня эту информацию.
- А есть доказательства в киберпространстве, что вы невиновны?
- То есть у вас нет банковских счетов на Кипре?
- Нет, нет и никогда не было. Чушь это все.
Признается Путин в том, что президентом его стали называть еще до 2000 года. Правда, это к большой политике тогда никакого отношения не имело.
- Отец умер за два месяца до того, как я был назначен премьер-министром. Но даже когда он лежал в больнице, и я приходил его навещать, он говорил медперсоналу — вот идет мой президент.
Пытался Оливер Стоун и разыграть президента — срежиссировать их встречу во время последнего интервью.
Оливер Стоун: "Я сделаю так, будто мы не знаем друг друга. Как будто мы несколько месяцев не виделись".
Путин: "Я могу спуститься с балкона".
Путин, однако, следовать чужому сценарию не стал. Вместо того, чтобы еще раз поздороваться со Стоуном, неожиданно появился с чашкой кофе.
Как американцу удалось так общаться с Путиным, получить такой доступ и довести этот проект до конца? Сейчас этими вопросами задаются американские СМИ.
"Вы поймаете больше мух, если оставите мед, а не уксус. Он знал, что я не буду редактировать его мысли, что я дам ему говорить в американском эфире. И я хочу продолжить с ним разговаривать. Это в моих интересах", — говорит Оливер Стоун (кадры эфире телеканала CBS).
"Вас еще никогда в жизни не били, нет?" — спрашивает Путин у Стоуна.
"О да, били!" — признается Стоун.
"Ну тогда вам не привыкать, потому что вам достанется!" — .
